Kayıt: Aug 07, 2003 Mesajlar: 1191 Nereden: Almanya
Tarih: 20.12.2003 - 00:12 Mesaj konusu: 2 silindir ve 4 silindir Kivraklik Konusu (handlig)
Mesaj konusu: Aprilia RSV 1000 R
konuyu yeni topic actim, daha uygun gözükzü bana
CBR954RR2003
Rabit ellerin dert görmesin. Bilgiler için sağol
Ama bencede Aprilia hem pahalı hemde pek bir piyasası yok ben birde şunu pek anlamış değilim neden bu herifler racing motorları çift silindir yapmakta bu kadar ısrar ediyorlar. (Ducatı-Aprilia-Thriump-Moto guzii)
_________________
FireBlade
2 silindirli motor daha kompak olur, mesela bir ducakti birde r1 i koy karsina ducati r1 in yaninda ince gözükür, buda süper bir handlig yani kivraklik saglar. Bu nedenle 2 silindirli motorlar virajlari cok iyidir.
_________________
Gurbetten Selam
ECEDOGUKAN
OH BE! Benım alıcagım aprıllamda 2 sılındır.Herkes elestırıyo duruyo bır olumlu konusanda cıktı acayıp mutlu oldum.
sino
2 silindirli Motorlarda kivraklik davasi motorun inceliginden degil,
2 silindirli motorsikletin, motorunun icinde dönen ve viraja yatarken hareketinden dolayi ters tepki yapan motorun piston ve krank milinin 4 silindirli motorlara karsi daha az bir agirligi oldugundandir.Bu yüzden 2silindirli Motorlar virajlarda daha iyi aklerasyon gösterirler.
_________________
biglad
Sinan Bey klasını konuşturmuş gene...
ECEDOGUKAN
Sınan abı ben aprılla 125 buldum,daha dogrusu haber bıraktıgım bır yerden telefon geldı.Ama ben 250 lık ıstıyorum.Bıde benı aprıllayla ugrasan ustamız uyarmıstı 125 lık alma teknık sorunu cok oluyor .Bı tıkanmadan bahsettı ama ben teknık konulardan anlamadıgım ıcın .Adam 125 lıge 5.500 fıyat ıstemıs ucmus.Bu fıyata zor satar zaten sen ne dıyosun 125 lık hakkında
soulless
abı dokturuyorsun gene:).sen gelıp burtalarda bı teknık servıs acsan dıyorum ne dersın
sino
.....
Idare ediyor iste benim ögrendigim meslek motor mekanik üzerine oldugu icin böyle konular ilgi bölümümdedir.
Sabir eyle kardesim 1000 RR gelecektir insaallah
FireBlade
Alıntı:
2 silindirli Motorlarda kivraklik davasi motorun inceliginden degil,
2 silindirli motorsikletin, motorunun icinde dönen ve viraja yatarken hareketinden dolayi ters tepki yapan motorun piston ve krank milinin 4 silindirli motorlara karsi daha az bir agirligi oldugundandir.Bu yüzden 2silindirli Motorlar virajlarda daha iyi aklerasyon gösterirler.
Sino cum, bak yalnis ve eksik bilgiler veriyorsun,
- bilyorsun ki 2 silindirli motorlarin aklerasyon kötüdür, yani motorun verdigi titresim cok fazladir, bu bir gercek, ve 4 silindirli motorlara oranla titresim cok yüksektir, yani senin dedigin gibi degil olay.
bu nedenle ekstra destekler gerekiyor. Ducatinin Ducati oldugu icin degil iki silindir oldugu icin degil Öhlins onlara kiyak yapti icin virajlari iyidir.
düz modelleri virajda iyi degil.
2 silindirli olmalari motorun agirlik merkezi daha biniciye yakindir. böylece handling iyi oluyor, 2 silindirli olanlar daha kompak tir dedim, yani daha ince olmalarini sagliyor ve böylece daha fazla yan mesafe yani motoru yatirma mesafesi sagliyor,
Silindir agirlik felan dedin Ducacti 2003 model 999 s 218 kg (dolu agirlik , 2 silindir), Honda Fireblade 2003 (dolu 199kg. 4 silindir ) agirlik olayinda bi sorun var galiba , 4 silindirliler daha hafif be , Ducatiye 2 silindir daha eklesek demek olay facia
Ve dip not 2 silindirli motorlar arasinda Honda Sp1 ve Sp2 en az titreyen motorlardan biridir.Kayincomda 2003 model Sp2 var, biraz tecrübemiz var ondada öhlins amartisör var. Ama su Fireblade kadar virajlarda kivrak degil, kendisi bile söylüyor.
sino
@ Fireblade
Dostum bunlari ben kendi kafamdan üretmedimki!!!!!!!!!!!!!! 2 yada 3 sene önce MO dergisinde cikan 4 sayfa bu konu üzerine gecen konuyu anlattim!! Nede olsa adamlar bu konuda uzman olan bilim adamlarinla röportaj yaparak bunlari dergiye yazmislardi..Yanilmis olabilirler mi konunun uzmanlari
Düsünsene eline bir motorsiklet canti al farzet magnesiumdan olsun 2 kg:
Cantin ortasindan gecirilmis bir akisin iki tarafini ellerinle tutup cevirsen hizla dönen canti sag elini asagiya sol elinide yukariya oynatsan ve aksi yönede yapsan ne olur?? Cantin dönerken bir aksiyal gücü var dimi???
Ama simdi ayni isi bir aluminyum döküm cantlan yapsak 5 kg:
Ne olur >> Aksiyal gücü dahada kuvvetli olur dimi kardesim.
Burada anlatilmak istenen motorsikletin motorunun icindeki piston ve krank milinin motorun saga ve sola yatmasindaki rolü>> yani 2 silindirli motorlarda 4 silindirli motorlara nazaran daha az kilogram oldugu icin daha virajlara rahat yatar(motorun kendi agirligi mevzubahis degil)
Örnek olarak sana sunu verebilirim:2003 Superbike yarisinda ducati(neil Hodgson) 198 beygir gücündeki 999R ile nasil oluyorda gsxr 1000 208beygir gücünde oldugu halde onlari her yarista geciyor.Ondan öncede Honda SP 2 ile ayni seyi Colin Edwards yapmisti.Yani hep 2 silindirliler kazaniyor.Tabiki diyeceksinki "ama 4silindirlilerin air restriktorlari var" olsun motorlarin KG lari ayni 162 kg (benzinsiz)ama 4 silindirlilerde daha fazla güc var..
yada bir örnek daha :
Masterbike Test te PS dergisinde yapildi.Yaris pistinde gsxr 1000 2003 modeli birinci oldu ama az kalsin 2 silindirli Aprilia RSV mille R Haga onu gececekti arada ki fark söyle :
Gsxr 1000 1:53.489 saniye motorgücü Dynoda>159,5 PS,agirligi>199 kg
RSV mille R 1:53.842 saniye motor gücü Dvnoda>133,5 PS,agirligi>212kg
Dikkatini cekerim 26 PS daha az gücü var ve 13 kg daha agir RSV mille R
Gsxr 1000 den ama yinede nerdeyse Masterbike Testini kazanacakti!!
Bunlar sadece Öhlins farki degil cünkü Gsxr 1000 in amörtesör sistemi nerdeyse "Öhlins" katinda cünkü ben hem Öhlinsli hem de orijinal Gsxr 1000'i sürdüm sana söyleyebilirim hic fark yok diyebilecek kadar iyi bir amörtesör sistemi var GSXR 1000'in (sadece2003modelinin).
Yinede bana hak vermiyorsan dergiye bir mail yazarak sorariz cevabini ordan aliriz.Icin rahat etsin diye
_________________
Avlama, öldüremessin!!!! GSX-R 1000
muRRat
Ben şu anda zamanım olmamasına karşın FireBlade e katılıyorum. ' silindir avantajlı falan değil. DEdiğim gibi fazla zamanım yok ama şunu örnek vereyim RC211V yani 5silindirli HONDA! Neden daha iyi? Ağırlığı daha az değil. GÜcü fazla.
Honda ile yapılan röportajda ROSSIyi anlatıyorlar. Herkes onun gibi arka tekerleği kaydırarak viraj dönemez diyorlar. MOTORCULARın kayan motor değil kaydırabildikleri motor istediklerini söylüyorlar. Yani uzun lafın kısası F1dekinden öte bir etkisi var kullanan kişinin. Al sana ROSSI al sana DOOHAN adamlar duser sonra kalkar herkesi gecer. SURUCUYE bagli az biraz. Ve motorun kontrol edilebilirliği.
Bu arada ben motoru gayet sakin kullanırım ne deli viraj yaparım ne tek teker giderim ama böyle de yazarım
FireBlade
Sino tartisma yok, oki mi?, dostum. kurbetdasim. sinirlenme bak yine :lol:
su kadarcik söyliyim cant örnegin cok mantiksiz, silindir, grank felan agirligi su an daki teknolojide 2 silidirle 4 silindir arasinda hic deli bir fark yok.
Verdigin yaris sonuclari; biliyorsunki pilot en en büyük faktör, yaris sonuclari bu konuyu zaten baglamaz.
Önceden yazdigimlarimi kafadan yazmadim; bildiklerimi tehit ederek yazdim. Aytunc u taniyorsun:) Kenan Sofuoglunu IDM deki basarisinda büyük katkisi olmustu, ve insallah daha da olucak. (he bu arada Kenan 2004 R1 ile SuperBike ta yarisacakmis, bu yaz yarislar tam süper heyecanli gececek)
onunla daha dün konustum bu konuyu, benim yazdiklarimdan farkli bisi söylemedi. istersen sen Aytunc a bi mail at, dergilerle vakit kaybetmeyelim oki.
Bu konu hakkinda benim bildiklerim bu kadar. falla daha fazla bisi bilmiyom
bu arada Sino yazin yaktim cirani, virajda seni icten solliycam hic sansin yok. ula sana laf yetistirecez diye bi tepsi ekmek firinda kömür gibi olmus, simdi isin yoksa yine pisir, söyle sicak ekmekle kahvalti yapamadim senin yüzünden He bu arada firinda calismiyorum ha _________________ Gurbetten Selam
Savas Poyraz
www.gurbetmotorculari.com
Kayıt: Aug 07, 2003 Mesajlar: 1191 Nereden: Almanya
Tarih: 20.12.2003 - 00:14 Mesaj konusu:
Aytunc(nick=cbr954rr) dayanamamis , zahmet edip bana mail yazmis konu hakkinda aynen ekliyorum.
Aprilya nerdeyse testi kazanacakti diyor ama Aprillia tüm Öhlins Amatsörlerle cikti o teste eger gsxr e takilsa o ölins takim gsxr ona 2 saniye takardi !
Sonra testte hepsi ayni cadde lastiklerle cikti GSXR cok güclü oldugu icin burda da prom cekti ama slik kullansalardi iki saniye daha takardi Aprilyaya !
Süperbikede Duicatiler gecer tabii nedeni cok basit
4 silindirli motorlarin ram air bölümlerini kücülttükleri güc var ama hava eksikligi var
eger bir haltercinin deve gibi gücü varken bogazini sikarsan kac kilo kaldirabilir acaba heheheeheheheeheeeee
Peki neden o zaman SC 50 en handlich yani en kivrak Motorsiklet !!!!!!!
Hic biri 2003 senesine kadar SC 50 kadar kivrak motor yok!
Iki silindirli Motorlarin en avantaj bölümü cok ince yapilabildikleri icin Virajlara daha cok yatirilabiliyor vede bu cirajin icindeki speet biraz daha fazlalasiyor bu demek degilki viraji daha iyi yada daha saglam
Eger okadar Ducatinin viraji müthis olsa neden testlere hep R modelini sokuyorlar da neden düz standart modelini koymuyorlar !!!!!
Cünkü rezil olmasin diye Güc 10 yukari 10 asagi pistte hic fark etmiyor 10 beygiri rahatlikla süper calisan suspansion yok edebiliyor.
Neden Ducati hic 600 Dünya sampiyonlugunda kazanamiyor katilmiyorlar bile
sanslari yok !!!
Süperbikede tek basarisi Süperbikenin kurallari Ducatiye en uygun sekilde yapildigi icin vede 4 silindirli motorlar kisitli oldugu icin birde ducatiden baska werks team olmadigi icin suzi haric ama onunda bogazini sikiyorlar .
SP 1 vede Sp2 ciktindan beri ducatinin basina bela oldu heheheeheheeee
IDM Süperbikede kurralar hepsi icin ayni orda Ducati neden geri kaldi vede bütün yarislari Honda vede Suzuki kazandi ve Suzuki IDM Sampiyonu oldu
Kivraklik testi yapilmisti Motorrad dergisinden vede o testte SC 50 büyük farkla
kazandi Ducatiden 8 km daha süratla kivraklik Pilonlarin arasindan gecti !!!!!!!!!!!!!
illaki teoride dogruluk var ama bu günkü teknik de o ölcülmüyor vede hic bir rol almiyor artik !!!!!
o belki 15 sene önce 4 silindirli motorlar traktör gibiyken iki silindirin avataji oluyordur ama bu gün vede bugünkü teknoogiyle 0 avantaj
bunuda Motorsiklet dergisi kivraklik testiyle 4 silindirli bir motorun kazanmasiyla gösterdi _________________ Gurbetten Selam
Savas Poyraz
www.gurbetmotorculari.com
(Bu yorumu diğer tarafta da yapmıştım, çifte okuyanlardan özür)
Selamlar,
Motorun yatmasını etkileyen kuvvetler, yol tutuş (traction+friction), Merkezkaç kuvveti (centrifugal force) ve merkezi ağırlıktır. Bu kuvvetleri yaratan faktörler ise hız, ve sürücünün ağırlık merkezini ne derece içeri çekebildiğidir. Yüzey de önemli bir faktör sayılabilir. Tabi lastiklerin de tutuş gücünü unutmamak gerekir.
Silindirler ne derece ağırlık yaratırsa yaratsın, veya ne derece yataklardaki hareketi güçlü, güçsüz olsun, 2 silindir veya 4 silindirin yaptığı hareketler motorun viraj içindeki yatış açısını etkilemez. Eğer böyle olsaydı V motorların virajda hiçbir yatışı olmazdı diye düşünüyorum.
Neyse bu benim bildiğim normal fizik kanunları. Eğer silindirlerin viraj içindeki yatışa etkisi varsa, bence bu minimum etkide olmalı. Diğer önemli etkileri ise gerçekten sürücülerin kabiliyetleri ortaya çıkarıyor. Yoksa bu kadar güç yaratan motorların etkisini düz yolda da bir sağa bir sola titreşimleri ile bayağı hisseder olurduk...
(amacım bilgiçlik taslamak değil, basit fizik kanunlarını unutmayın demek )
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
) agirlik olayinda bi sorun var galiba 
